В принципе видно, что так называемый "русский" пояс несколько сужается от выборов к выборам. И проблема тут не столько в украинизации, сколько в том, что практически все выборы в этих регионах проходили под главным лозунгом "за русский язык". Партиипроходили в парламент, президенты к власти и разговоры о статусе русского языка или о статусе языков прекращался. Не иницирования поднятия законопроектов в Верховной раде, ничего другого.
Про "дребедень" могу сказать, что имхо их не две, а три Украины. Грубо говоря можно выделить "донецких", "днепропетровских" и "западенских". До оранжевой революции "рулили" и юлили (не от Юли, а от "юла") днепропетровские, можно их обозвать носителями суржика. Входе "оранжевой революции" они (в частности Кучма) пытались в новой форме переиграть Украину как сединное государство и остаться у власти. Т.ею не передать власть донецким (Янукович) или западенским (Ющенко), а создать такую систему, когда днепропетровские смогут проиграть выборы (набрать минимум 3%), но выиграть себе управление страной. План неудался и у власти уже оказались антогонисты. Через какое-то время роль срединного политика попыталась играть Юля и на последних выборах ей это даже удалось. Но Юля уж очень себе на уме дама и ее дипломатизм все больше похож на кидание через бедро.

если не трудно - киньте у себя ссылку ;) хочу поднять тему :)

Крайне полезно и позновательно.
Пропиарил. :)

Очень интересно, спасибо.

С первой картинкой не очень согласен, но остальное очень интересно. Особенно картина выдавливания русского языка с Украины. И четкая картина политических причин выдавливания.

А где вы увидели реальное выдавливание языка?
Оно якобы есть (на официальном уровне), но на уровне бытовом эффект равен нулю. И это очень явно характеризует бессилие ющеноидов.

http://www.comstol.ru/Mn/2008/148.html

Оф топ, но чрезвычайно важно. Видео интервью с независимым профсоюзом железнодорожников. (которые бастовали и намерены продолжать борьбу). Надо, чтобы народ узнал об этом.

уже писал :) как только увидел...

Уже в топе)

Ты пишешь:
>> экономически развит в основном на Юг, Восток и частично центр.

А чего же, Львов за промышленный центр у вас не считается?
Судя по твоей карте, в нем развита промышленность.

Вообще-то, если судить по твоей карте, промышленно не развиты как раз юг и центр.

карта не моя... есть ещё, кстати и советских времен карта... специально не стал постить :)
расходяться они... да и текстовые данные с наглядно нарисованнми современиками разняться.... пропаганда..

это будет темой следующих публикаций...


в основном - слово не заметили... да и Львов, конечно - но раасматриваются не города - а области...

Одессы, Николаева, Херсона, Симферопаля и Севастополя - не заметно н акарте? Да?Конечно Львов большим кружочком нарисован.. епт... а Одесса таким же - но это же ЛОЖЬ

А толку? Запад (Украины)активней и напористей, а Восток привык только руками разводить. Да и Центр (Киев) тоже ориентирован прозападно, независимо от того, на коаком языке кто дома говорит.
Дело не в языковых особенностях, а в предпочтениях - в глазах большинства Европа-то лучше, чем "немытая Россия".

Да, дело не в языковых особенностях... в пост до конца дочитайте.....

Забавно смотрится дрейф Кучмы от 1994 к 1999г.

Карты познавательные. А вот комментарии к ним как-то под конец затухать стали

Во-первых, очень спорным кажется утверждение, что Запад Украины поставляют основную часть украинских гастарбайтеров в Россию. Вот мне тут в Москве все больше черниговские и сумские попадались...

Во-вторых, называть Запад малообразованным - это некоторая натяжка (по крайней мере, насколько я могу судить на основе сухих цифр). Да, по переписи 2001 г. в западных и центральных областях доля лиц с высшим образованием составляет от 21% в Закарпатье до 29% в Львовской и Черкасской областях, тогда как на Юге и Юго-Востоке - от 29% в Луганской области до 35% в Харьковской. Но разница эта почти исключительно достигается за счет того, что в западных областях, как вы справедливо отмечаете, больше сельского населения. Среди горожан же самые "дикие" - жители городов и поселков Луганской области (там только 31% с высшим образованием - против 33%в Закарпатье, 38% в Львовской области и 48% в Киеве)

Так что объяснять различия в политических предпочтениях жителей городов Запада и Востока большей образованностью Востока явно не стоит :) Тем более явно не состоит приплетать сюда высосанную из пальца мелкобуржуазность западных городов

Тем более явно не состоит приплетать сюда высосанную из пальца мелкобуржуазность западных городов...
это на самом деле довольно старое утверждение - и имеет под собой доказательную базу - чуть позже, если не забуду выложу.

Русский покруче выглядит).

Да уж, вместо хохла какой-то монгол.

"она призвана отвлечь внимание от действительного раскола Украины - по классовому признаку"

Так между какими классами этот раскол "проглядывается"?

выдыхай бобёр

что тв хочешь, виртуальчег?

Надо бы сделать Украину американским штатом

Почему бы и нет? Примеры из прошлого:

1. Как русская Калифорния стала американским штатом

В 1806-м году в Калифорнию приплыл граф Резанов (знакомый россияна по рок-опере "Юнона и Авось").

В 1812 году русские построили Форт Росс - первую европейскую колонию в Калифорнии к северу от Сан-Франциско.

В 1841 году форт Росс был продан известному американскому бизнесмену швейцарского происхождения Джону Саттеру.

В 1846 Калифорния откололась от Мексики и стала Калифорнийской Республикой.
Ее столица в Сономе была в непосредственной близости от Форт Росса.
А одной из баз революционеров был Форт Саттер.

Через месяц основатели Республики Калифорния попросились принять их в США.
Просьба была удовлетворена и

В 1850 году Калифорния стала штатом Соединенных Штатов Америки.



Кстати, рядом с Форт-Россом есть город Sebastopol. После вхождения Украины в состав США в Америке будет два Севастополя - Калифорнийский и Украинский!





2. Как русские Гавайи стали американским штатом

Мало кто знает, но на Гавайах тоже была русская крепость. Впрочем, это совсем другая история.


Edited at 2008-05-21 02:01 am (UTC)

я и не знал

Russian attempts at colonization

Beginning in the early 1800s, fur trappers of the Russian Empire explored the West Coast, hunting for sea otter pelts as far south as San Diego. Taking advantage of the chaos created by the war between Spain and Mexico, in August 1812, the Russian-American Company set up a fortified trading post at Fort Ross, near present day Bodega Bay on the Sonoma Coast sixty miles north of San Francisco on land claimed, but not occupied by, Great Britain. This colony was active until 1841. El Presidio de Sonoma, or Sonoma Barracks, was established in 1836 by Mariano Guadalupe Vallejo (the "Commandante-General of the Northern Frontier of Alta California") as a part of Mexico's strategy to halt Russian incursions into the region.




-------------------------------------------------------------------
Captain Yury Lisyansky, commander of the ship Neva, and his German emissary Dr. Georg Anton Scheffer, considered colonizing Hawaii on behalf of Czar Alexander I (without the Czar's knowledge or permission) by assisting Kaumaualii, ruler of Kauai, overthrow King Kamehameha I who had just united the Hawaiian islands five years earlier. They established a friendship with Kaumaualii in 1815 and built settlements including Fort Alexander and the substantial Fort Elisabeth (see pic), in honor of the Czarina. On Oahu, they met with Kamehameha I who granted them permission to build a storehouse near Honolulu Harbor but instead they began building a fort and raised the Russian flag. Kamehameha's trusted friend and counselor, Englishman John Young, recognized the intrigue and Kamehameha confiscated and then completed the fort for himself. Today's Fort Street in downtown Honolulu is named after this fort.


Eventually, the Russian settlements on Kauai were also closed down by Kaumaualii so as not to offend Kamehameha. The ruins of one of these forts still survive on Kauai today. Czar Alexander I later instructed his Russian representatives in Hawaii to limit their work to peaceful commercial relations with the island kingdom. In 1897, approximately 2,000 Russians and Ukrainians were recruited to work on sugar plantations in Hawaii but only a few remained after their contracts. Their presence did, however, bring a little of the Russian culture to these islands.

Today, there is a Russian community in Hawaii of about 300.

карту "Украина. Президентские выборы 1999"
можно смело совать автору в попу, 100% фальсификация. Реальные данные вообще не известны поскольку на выборы просто никто не пришел. имеется ввиду, что посещаемость была около 10% в отличии от заявленной, что-то там 60.

ДА, ну что вы. Главное - ажиотаж, а достоверность данных - такая мелочь для советских товарищей... Они до сих пор верят, что 99% на советских выборах - это было по зову сердца.

Позвольте кросспост?

конечно....

Очередной шабаш тоскующих по империи великороссов и им сочувствующих... И не надоедает ведь...

У "этих" был шанс что-то исправить (вернуть СССР и т.д.) в 1991-93 гг., а сейчас, когда в Украине (равно как и в других странах постсоветского пространства) целое поколение родилось и выросло в независимой стране, которое по-украински говорит лучше, чем по-русски, которое желает вступить в НАТО, ЕЭС и т.д. - ни черта у "них" не получится... Еще десятилетие-полтора - и украинский постепенно вытеснит русский.

А Крым "им" не видать как своих ушей, вот.

Вы уж извините, что слишком эмоционально - наболело, блин...

По поводу экономической географии - все верно. Запад - полностью аграрный регион. Из серьезной промышленности - только нефтепереработка. Но вот относительно "малообразованности" - это не так. Львов и Станиславов (Ивано-Франковск) - это сейчас как раз и есть основные украинские (по языку) культурные (литературные) центры...

Украинское государство сейчас переживает кризис легитимности.... вы можете это отрицать, не соглашаться - но это так - я вам всего лишь показываю или пытаюсь показать, насколько он глубок и каковы его причины...


относительно "малообразованности" запада - статистика штук точная..


надо бы на карту, для наглядности переложить....

мой отец вырос в харькове и под харьковом -- в 50-е годы (зимой в городе, летом в деревнях у родственников)

Он рассказывал, что ещё в 50-е в деревнях вообще нельзя было услышать русскую речь -- только если туда кто-то приезжал.
В самом городе можно было столкнуться с русской речью, но преобладала украинская.

Чтобы вы понимали, отец вовсе не украинский, а русский националист. :-)))) Так что от него такие признания вообще слышать удивительно. Но с людьми на Украине много чего удивительного, например, мой отец долго пытался понять, куда делись все сестры его бабушек и дедушек, которых было по 10-12 человек в каждой семье -- все жили под Харькове. Думал-думал, потом сообразил -- от голода, говорит, умерли. Я, честно говоря, не представляю, как надо промыть мозги, чтобы мегасемейственный человек думал, что порядка 40 человек, умершие в два года от голода "скончались от естественных причин". Но это так, отступления.

Не знаю, были ли вы в Харькове, я в последний год очень активно ездил туда по работе. Украинскую речь на улице не слышал ни разу.

Так что можно, конечно, много чего говорить -- но, возможно, по поводу языка (и многих других вещей) маятник просто качнулся в другую сторону.

куда делись все сестры его бабушек и дедушек, которых было по 10-12 человек в каждой семье

открою вамстрашную тайну - так было практически в каждой семье, что на территории Малороссии, что России... что в странах Западной Европы...а теперь можно наблюдать в Африканских странах....

На первой картинке сзади - Хрущев и Брежнев?

)))

Кто рисовал карикатуру?
Надо бы еще на заднем плане пририсовать дядю Сэма, который держит обоих буржуев на собачьих поводках и одновременно вытаскивает у них деньги из карманов.

кто рисовал - не знаю (комрад скинул, как иллюстрацию - первоначально пост был без карикатуры)

а пририсовать - это мысль... может сообразим ....

отдайте России Крым и хоть заобъединяйтесь

Я лично им и Киев - мать городов русских - не оставил бы. Но это так, к слову.
А с какого боку они заслужили Малороссию - вообще непонятно.

а в Москве несколько миллионов азерботов. и что дальше?

а вообще, кое в чем вы правы. сейчас идет реально некоторое противопоставление работяг и шахтеров думающему среднему классу. это понятно, ведь Украина пытается перейти в постиндустриальное государство, ведь только так сейчас можно сообразить высокий уровень жизни. поэтому люди интеллектуального труда в большинстве своем придерживаются прозападных взглядов.

ответье мне на один вопрос - пост индустриальное общество - это очень хорошо, особенно когда производством кто-то другим занимается - коммунисты думают что в этом случае тяжелый труд должны выполнять роботизированная техника... так и капиталлизм думает... но пока, в большинстве своем западные страны - рассказывающие о прелястях постиндустриального общества скинули в основном свои производства в страны третьего мира... а вообще всемирной мастреской стал Китай - тут отдельная песня - разговор не на один день...

так вот скажите - как вы себе представляете постиндустриальное общество для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ не очень богатой Украины?

Восток и юг более "экономически развит" только потому, что там добывают железо и уголь. При этом уровень жизни в целом восточного населения намного ниже западного

а промышленного производства там что нет?

Завод имени Малышева, «Топаз» (военная промышленность); Южный машиностроительный завод, Хартрон, РАДМИР (ракетно-космическая отрасль); Харьковское авиационное предприятие и Мотор Сич (авиастроение); Черноморский судостроительный завод, судостроительный завод «Океан»;, Херсонский судостроительный завод, Харьковский тракторный завод, нефтеперерабатывающие заводы в Луганске, Одессе, Херсоне, Бердянске; Южноукраинская атомная электростанция; ДнепроГЭС и Каховская ГЭС (гидроэлектроэнергетика); морские порты Одесса, Севастополь, Феодосия, Евпатория, Керчь, Бердянск, Мариуполь....

и многое другое..... в том числе и селское хозяйство и туризм....